Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:56 

наблюдения

loksly
«Милосердный к жестоким будет жестоким к милосердным» (Иома, 22)
Я заметила довольно странное отношение к человеческой личности в эзотерической среде.
Как к чему-то второстепенному, малозначимому по сравнению с Истинной Волей, Душой, и тому подобным.
Во всякой традиции это называют по-разному.
Меня это удивляло с самого начала. Только личность делает человека человеком. И только личность может быть талантливой.
А сейчас я понимаю, почему в этой среде так важно внушить неофиту, что личность его ничего не стоит.
Потому что в этой среде личности не нужны. Нужны слуги эгрегоров. Винтики в машине.
Так и в религиозных, так и в магических эгрегорах.
И только очень сильные изначально люди остаются личностями и меняют мир, становятся настоящими Магами. А остальные - это обезличенный планктон. Винтики.

Будет интересно услышать чужое мнение по этому поводу.

Комментарии
2012-03-23 в 00:55 

Ionn Geph
Личность делает человека человеком, но в процессе практики, получения нового опыта, информации, изменения взглядов, она меняется. Себя надо любить, но держаться за себя, как за что-то главное и неизменное не стоит. С другой стороны, к личности в широком понимании часто примешивают множество качеств, которые положительными назвать можно с трудом. Например, завышенное самомнение. Иногда важная информация проходит мимо ушей просто потому, что она не стыкуется с нашей картиной мира или признание ее станет равносильно признанию собственного невежества да хотя бы в собственных глазах.

а если более "по-земному": учителя предпочитают учеников, внимающих с открытым ртом.

2012-03-23 в 01:12 

loksly
«Милосердный к жестоким будет жестоким к милосердным» (Иома, 22)
Ionn Geph, И чем шире открыт рот, тем лучше. А думать - низзя. Думать разрешается только мастеру.

2012-03-23 в 02:57 

Ionn Geph
Вообще, черта эта у многих учителей плохая. Да, дареному коню в зубы не смотрят - не нравится, никто не держит, ищи другого учителя. Но как-то оно некрасиво что ли. Это все равно что о вреде курения тебе будет рассказывать человек с сигаретой в зубах. С другой стороны, Будд мало и на всех их никак не хватит.

2012-03-23 в 08:50 

Л.Б.Ворон
Просто помни, кто я на самом деле... Пусть это будет моей наградой...
Loksly, ИМХО, Ваш взгляд на текущий момент довольно поверхностный.
Тематику сию лично я изучал достаточно подробно. Суть такая.
Весь мир состоит из эгрегоров - больших и маленьких. От эгрегора Земного Гения до эгрегора любителей всё делать в последний момент. В том числе это эгрегор магов и эгрегор людей.
Если человек \ маг выйдет из всех эгрегоров, он попадёт в эгрегор людей \ магов, которые вышли их всех остальных эгрегоров =)))
Для себя коллекцию подключек к эгрегорам одного человека \ мага я назвал эгрегориальной сборкой.
Всё что человек \ маг думает, чувствует, в какие ситуации попадает и с кем сталкивается - всё определяется эгрегориальной сборкой.
А у каждого эгрегора есть, так сказать, своя политика. Она складывается из целей, задач и структуры конкретного эгрегора. Политику эгрегора описывают его правила - писаные или неписаные.
И по большому счету все разговоры об ограниченности, винтиках в машинах и прочем подобном - ничто иное как недовольство одного индивидуума правилами соседнего эгрегора =))
Распространённая ситуация - человек начинает работать над собой, духовно развиваться, при этом забрасывает походы по кабакам, самоуничтожение через алкоголь и прочее, случайные сексуальные связи и пр. Прежнее окружение недоумевает и видит человека ограниченным и забитым. Хотя на деле тот просто перешёл в другой эгрегор с другим укладом, поменял окружение и отнюдь не чувствует себя в чем-то ограниченным =))
Так что все разговоры о свободе по сути не более чем разговоры о правилах наиболее комфортного для конкретного индивидуума эгрегора.
Лично я, например, совершенно конфортно себя чувствую без сигареты в зубах и походов по различным злачным местам =))
Другой пример - фильм "Бойцовский клуб". Товарищи поменяли эгрегор уныния на эгрегор агрессии и назвали это свободой. А демократы, глядя на это, говорят о фашизме и тоталитарности =)
Если идти по рассуждениям дальше - человек всегда служит какому-то эгрегору, ангелам или демонам. Многие считают что служат, хе-хе, себе.
Тут в качестве наглядного примера - "Брюс Всемогущий". Человек думал, что работает на себя, хотя на самом деле занимался ничем иным как откармливанием собственного тщеславия. И это не принесло ему счастья. А стоило переключиться на служение Богу, отказаться от самости и эго - и мир вокруг гармонизировался =)
Выше верно отмечено, что изменение эгрегориальной сборки влечет и перемены в личности. Цепляться на старые правила - неперспективно. Это одна из распространённых ошибок - попытка применить старые правила в новом эгрегоре. Чаще всего новый эгрегор просто выкидывает человека.
Отдельный разговор - Высшее "Я" человека \ мага и его влияние на сознание.
В остальном картинку озвучил =)

2012-03-23 в 10:51 

Erezan
От сущностной индивидуальности никто не требует отказаться (если брать в расчет нормальные, позитивные учения). От персонального эго - да, требуют почти все. Вообще не избавясь от "я-нынешнего" никогда не стать "я-завтрашним". С другой стороны, вам от него и не избавиться целиком, пока вы живы в этом бренном мире, хоть некоторые и утверждают обратное (моё мнение - через Бездну не пройти в "кожаных одеждах"), хотя это достойная и важная задача. Сейчас в вас говорит ваш эгоизм и это нормальная реакция.

И только очень сильные изначально люди остаются личностями и меняют мир, становятся настоящими Магами.
Красивые слова. Но магией начинают заниматься не от великой силы, а наоборот - от слабости. Лекарство нужно не здоровому, а больному. Не стоит воображать себя "изначально сильной личностью" - это самообман.

2012-03-23 в 11:24 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
В общем-то все правильно пишите. По сути личность-то как раз благодаря эгрегорам формируется, и коллективному бессознательному вообще. Так что кто ту слуга эгрегора еще большой вопрос ) Другое дело, что в эзотерической тусовке, особенно среди неофитов, но иногда, к сожалению, и более продвинутых товарищей, действительно живет такое мнение, что личность - это страшный враг с которым надо всячески бороться. Раньше примерно так же относились к телу, в некоторых традициях. Вот это, по-моему, не совсем правильный подход, особенно если намерен жить в обществе, а не стать отшельником. Личность помимо всего прочего - это сложны и очень мощный инструмент, особенно если умеешь им пользоваться и не отождествляешь себя с ним. Правда личность всегда сопротивляется превращению себя в инструмент для этой вашей души или как там ее (я обычно использую термин - "субъект"), вот тут и нужен учитель со шваброй ))
К тому же, практика показывает, что без развитой личности открыть в себе эту, как вы выражаетесь истинную волю, душу и т. п. проблематично. Лучше что бы развитие было гармоничным.

2012-03-23 в 15:12 

PsiRat
Хаос в массы !!!
Л.Б.Ворон,
Повторюсь, но когда ты отказался от агрессивной пиар-компании, начал выдавать умные мысли :)
Тем не менее, вся эта система с эгрегорами рушится при встрече человека, максимально отстраняющегося от социума. Хотя не, не рушится. Возникает конфликт и КЗ, так будет точнее. Она хороша для общества и в полной мере сассоциирована со стадным инстинктом. Он имеет место быть в подавляющем большинстве случаев, да. Но по моему мнению, те, кто в данном случае является исключением, кудаболее интересны и (заслуживают внимания тоже не правильное словосочетание) на них стоит обратить куда бОльшее внимание.

Ionn Geph,
Человек, готовый учить, и человек, хотящий учить - это таки две большие разницы :)

Erezan,
"Но магией начинают заниматься не от великой силы, а наоборот - от слабости. Лекарство нужно не здоровому, а больному. Не стоит воображать себя "изначально сильной личностью" - это самообман."
Случаи всякие бывают :) Но, опять же, в подавляющем большинстве - да, так и есть :)

Loksly,
Я заметила довольно странное отношение к человеческой личности в эзотерической среде.
Как к чему-то второстепенному, малозначимому по сравнению с Истинной Волей, Душой, и тому подобным.
Во всякой традиции это называют по-разному.
Меня это удивляло с самого начала. Только личность делает человека человеком. И только личность может быть талантливой.

В принципе, не стоит лезть в глубь, и заниматься поисками глубинного смысла. Всё на поверхности.
Ситуация, в принципе. ровно такая-же, как и со стариками, а точнее - с их уважением. В стародавние времена доживали до старчества единицы. И они были поистине мудрыми и знающими, если сдюжили это. За то их и уважали. Ну, в общем-то так и повелось. "Стариков надо уважать - они много знают. Только вот выживание стало проще, а мышление уже. И теперь уважения требуют и истерички, и маразматики, и хрен знает кто...
Так и в нашем случае. Неофит, желающий обучаться, по определению должен обладать многогранной личностью и живым мозгом. Этот вопрос не обсуждается, и исключений не должно быть. Только вот, в сложившейся социальной ситуации к многогранной личности притёрлись шизоиды, долбоёбы, нытики, нонконформисты, и прочий мусор.

2012-03-23 в 18:46 

loksly
«Милосердный к жестоким будет жестоким к милосердным» (Иома, 22)
Erezan, Не всегда от слабости, не всегда от силы. По-разному, судьбы у всех разные.
А иногда ведь и не от слабости, и не от силы, а по совсем другим причинам, нет?
Я и не считаю себя изначально сильной - я только начинаю себя формировать.
А все ж я думаю, что многих эгрегоры пережевывают, да и все. Ну, для примера тот же Кроули мог остаться мелочью пузатой при Золотой Заре, и все на том, а он взял и свою систему создал, свой эгрегор, мощнейший, так это вот пример сильного. Но большинство-то такого не добивается, а остается массовкой. Да не только в магии, по жизни. Поэтому я и считаю, что в магии, как нигде, важно делать акцент на развитии личности.
А некоторые системы ее незаслуженно принижают себе в угоду.
Конечно, личность не должна пребывать в стогнации, она должна изменяться. Конечно, личность должна быть подчинена Высшему Я. Но я думаю, ее ценность нельзя принижать, иначе это таки приведет к беде.

2012-03-23 в 19:19 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Loksly, Ну, реализацию человека нельзя оценивать социальной успешностью. Если реализация Кроули была в том что бы создать свою школу, то флаг ему в руки. Другое дело что такой способ реализации подходит далеко не всем. А если ему это было нужно что бы повесить себе на шею сертификат крутости, то его фигово учили в этой самой Заре )) Так что ссылаться на авторитеты в таком деле как самореализация само по себе не корректно, т. к. это слишком индивидуальная вещь. Некоторые люди реализуют себя таким способом, что со стороны вообще фиг поймешь делают они чего-нибудь или просто в носу ковыряют. Видел людей которые реализовывали себя через "священное безумие", между прочим мастера из мастеров, а если с социальными мерками подойти, то чмо последнее. Так что это еще как посмотреть, кто там мелочь пузатая, а кто мастер.

2012-03-23 в 19:47 

loksly
«Милосердный к жестоким будет жестоким к милосердным» (Иома, 22)
d.a.v., это я без вас понимаю, просто пример привела.

2012-03-23 в 19:59 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
если понимаете, то к чему тогда весь разговор? Я теряюсь в догадках ))

2012-03-23 в 20:01 

loksly
«Милосердный к жестоким будет жестоким к милосердным» (Иома, 22)
d.a.v., Я привела пример, говорю же. Вы просто не поняли, к чему он относится.
Социальная успешность тут ни при чем. Просто-напросто можно остаться "батарейкой", винтиком и так далее, и с большинством это так и случается. А можно весь мир перевернуть, и эгрегор переделать, как тебе захочется, и свой создать.

2012-03-23 в 21:34 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Можно, правда далеко не каждому именно подобное нужно. А пример смущает именно тем, что все приведенные в нем достижения как раз являются поддерживаемыми социально: стать известным, авторитетным, выделиться, создать свой эгрегор, сделать все по-своему, основать свою школу.... Все пока со знаком + со стороны общества, хотя и описано необычными словами типа эгрегор и т. п..

2012-03-23 в 21:47 

loksly
«Милосердный к жестоким будет жестоким к милосердным» (Иома, 22)
d.a.v., Нет, я совершенно не имела в виду, что признание со стороны общества - обязательное условие. Совершенно.

2012-03-24 в 03:21 

PsiRat
Хаос в массы !!!
Loksly,
"Нет, я совершенно не имела в виду, что признание со стороны общества - обязательное условие. Совершенно."
Тем не менее, о том, "что делать, зачем, и как" ты не имеешь ни малейшего понятия :)

2012-03-24 в 05:58 

Erezan
Давайте каждый оснуем по собственной религии, и тогда мы, да, будем по настоящему успешными магами. Ни в коем случае не "винтиками", нет.
По мне так, Кроули не лучший пример.
Кстати, насчет мелочи пузатой при GD. Таки да, в Заре считали, что нельзя пройти над Бездною в этом мире - рудементы эго не позволят. Кроули, делая А.:А.:, допустил эту возможность. И конечно же, стал Ипсиссимусом. ФАК ЕА!

2012-03-24 в 07:33 

loksly
«Милосердный к жестоким будет жестоким к милосердным» (Иома, 22)
PsiRat, Erezan, d.a.v., мужики, мы вообще по-моему на разные темы говорим.
Я сказала, что не считаю правомерным преуменьшение значимости личности, ставшее повсеместной нормой в кругах эзотериков.
А вы все о чем?!
Erezan, В Заре было несколько гениев и до черта пустышек. Вы считаете, что там весь Орден достиг святости? Я не считаю Кроули безусловным авторитетом во всем, и тем не менее, во многом.

2012-03-24 в 09:09 

Л.Б.Ворон
Просто помни, кто я на самом деле... Пусть это будет моей наградой...
Loksly, Просто-напросто можно остаться "батарейкой", винтиком и так далее, и с большинством это так и случается.
Напомнило картинку -
Распространённая социальная фишка, вспомните недавние митинги =)

2012-03-24 в 09:25 

Л.Б.Ворон
Просто помни, кто я на самом деле... Пусть это будет моей наградой...
Loksly, ИМХО, один из ключевых, если не самый ключевой момент уже отмечался выше - многие путают Высшее Я с личным Эго и не могут растождествить одно от другого.
И все ваши слова, действия, поступки - это служение либо Высшему Я, либо Эго... )) Остальные эгрегора в общем-то производны от указанных.
Постигая Высшее Я, маг познаёт своё величие - но оно не в том, чтобы ходить и трубить, насколько круто личное Эго. Величие - оно в умении выполнять свою работу и отказываться от служения Эго-структурам.
Разговоры же о личности слишком часто сводятся к возвеличиванию Эго.
Вообще личность - явление социальное, а социум в большинстве своём запитан энергией болота (низшие аспекты 18БА). Поэтому в магии и говориться про отход от социума и свойственных ему энергий и загонов, переход в высшие аспекты 18БА - одни Башни там чего стоят =))) Хотя, конечно, это далеко не предел.
Полный уход из социума, впрочем, необходимым не является, но вот уметь не ловиться на типичные социальные ловушки - умение немаловажное. А тогда уже и разговоры о личности как-то совсем неактуальны становятся.

2012-03-24 в 10:35 

Erezan
Loksly, а давайте на примерах рассмотрим принижение личности в эзотерических традициях. Хочется увидеть, что конкретно вы имели в виду. Лучше всего в виде какой-либо цитаты. Тут и поймем, говорим мы о разных вещах, али нет.

P.s. Нет, я не считаю, что весь GD скопом достиг некой святости. Впрочем, в том, что Кроули достиг "святости", я тоже не уверен.

2012-03-24 в 13:16 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Loksly, мужики, мы вообще по-моему на разные темы говорим.
Я сказала, что не считаю правомерным преуменьшение значимости личности, ставшее повсеместной нормой в кругах эзотериков.

В таком случае просто пример неудачный, как-то уж больно уводит от этой вашей мысли.
В Заре было несколько гениев и до черта пустышек. Так это почти в любой традиции так, да и в обществе в целом Другое дело как измерить гениальность - способностью изменить мир, так для этого вообще ничего кроме личности и не нужно, причем тогда тут всякая магия. Или в человеке должно быть что-то еще?
В общем постановка вопроса правильная - почему личность все не любят? ) Но в дальнейшем повествовании начинается какая-то путаница...

2012-03-24 в 15:41 

indid
Не верь в подброшенный тебе предмет, и он не сработает. Если это не граната.
Предыдущие комменты не читал.

Вопрос не личности, как такой, а её развития. читать дальше

2012-03-24 в 16:12 

loksly
«Милосердный к жестоким будет жестоким к милосердным» (Иома, 22)
Л.Б.Ворон, Erezan, Я считаю что для любого человека главным должна быть его жизнь, его семья, его друзья, его личные интересы, может быть, и его страна.
Нам с первых шагов внушают, что семья - это дерьмо, друзья - это дерьмо, наши личные интересы - дерьмо. Значение имеет мистика, работа над душой. Все.
Про друзей и семью тебе сразу говорят, что это люди отсталые, не осознавшие многомерности реальности и своих истинных духовных потребностей. То есть что это люди низшего сорта. Конечно, прямыми словами об этом не говорят. Но это дают понять.
Кроме того, дают понять, что все интересы, которыми ты жил доселе - это собачья чушь, и чуть ли не жизнь на уровне растения. А вот мистика...
Точных цитат не смогу привести, тем более, не хочу называть имен.
Я считаю, что это ненормально. У всех свои цели и задачи на земле, и я не думаю, что для всех занятия магией являются обязательным, главным и желательным.
С Высшим Я слишком носятся, ИМХО. Когда с ним носятся психоаналитики, я им верю.
Когда эзотерики - нет. Психоаналитик сподвигает к самопознанию, эзотерики же часто таким образом просто вводят человека в свою тусовку, подсовывают ему ложные сверхидеи, замыкают на своих ценностях. Если ты отказался от своих личных интересов, значит, ты работаешь на чужие.
А оправдываетя все это красивыми словами и философией, которая обычно и выеденного яйца не стоит.

2012-03-24 в 18:17 

Л.Б.Ворон
Просто помни, кто я на самом деле... Пусть это будет моей наградой...
Loksly, Я считаю что для любого человека главным должна быть его жизнь, его семья, его друзья, его личные интересы, может быть, и его страна.
Чем выше уровень мага - тем меньше он живёт для себя =)
Личные интересы со временем уступают место общественным.

Нам с первых шагов внушают, что семья - это дерьмо, друзья - это дерьмо, наши личные интересы - дерьмо. Значение имеет мистика, работа над душой. Все.
Здесь описано искаженное восприятие и типичные ловушки неофитов.
1. Негатив организму не полезен ни в каком виде. Вообще. Даже если цели ставятся благие, но работа идёт через негатив - получается полная ерунда. Как в случае с "Бойцовским клубом" - заменили уныние на агрессию, шило на мыло.
2. Семья - естественная родовая структура. Это настолько мощная вещь, что сложно описать в двух словах =)
В современном обществе правда понимание семьи правда неплохо угроблено. Только мало кто знает как с этим работать - вот и негативят.
3. Касательно друзей: интересы меняются - окружение меняется.
4. Личные интересы заменяются интересами Высшего Я, это так. В частности, в "Ночном дозоре" описан весьма любопытный аспект - маг не вправе уничтожать себя, т.к. за ним много народу. Света думала, что проклинает себя, а реально могла снести всю Москву...
5. Ещё одна ловушка в разделении материального и духовного и отсутствие баланса между ними. Одно без другого не существует. Современная культура сконценрировалась на материальном мире, неофиты бегут в другую крайность, легче правда от этого не становится. Суть - в балансе. И в том, что материальное есть отражение духовного =)

То есть что это люди низшего сорта

Про негатив писал выше.
А так - каждому своё. Понятие низшего и высшего сорта есть только у Эго. Реально - каждый старается в меру своего уровня, у каждого свои наработки и недоработки.

я не думаю, что для всех занятия магией являются обязательным, главным и желательным.

Здесь согласен.

В целом могу сказать Вам, Loksly, что локушки и проблемы неофитов Вы видите отлично. Но вот более глубокие уровни происходящего видимо не смотрели. Потому что там всё гораздо интересней и привлекательней =))

2012-03-24 в 20:05 

Erezan
Жаль, что не можете привести конкретных примеров.
Не хочу в чем-то переубеждать и поучать, может потому, что понимаю, как такое мнение могло сформироваться. Смутно припоминается и у себя некий переломный момент, когда были похожие мысли. Вижу в этой позиции изъяны, но надеюсь что вы пойдете по верному пути.

2012-03-24 в 22:02 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Loksly, Нам с первых шагов внушают, что семья - это дерьмо, друзья - это дерьмо, наши личные интересы - дерьмо. Значение имеет мистика, работа над душой. Все.
Возможно вы что-то не так поняли, но если все поставлено именно таким образом как у вас написано, то это реально какая-то кривая, на мой взгляд, традиция, от которой лучше держаться подальше. По крайней мере если вы желаете оставаться в социуме, а не найти себе какое-нибудь уютное убежище (что самом по себе, в общем-то, не плохо, кому-то может нужно как раз убежище).
К сожалению такой подход в "духовном" сообществе реально встречается, при этом не является редкостью. (Собственно поэтому за слово "духовность" у меня можно схлопотать расстрел на месте:))

2012-03-24 в 22:34 

loksly
«Милосердный к жестоким будет жестоким к милосердным» (Иома, 22)
Л.Б.Ворон, Вот последний ваш комментарий мне весьма нравится, прям во всем согласна. Спасибо.
d.a.v., Это не одна какая-то "кривая" традиция, это вообще, можно сказать, тенденция. В разных традициях встречала.
(Собственно поэтому за слово "духовность" у меня можно схлопотать расстрел на месте) Как я вас понимаю. "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к револьверу". У меня уже из-за этих "тенденций" такое же отношение. Особенно где много говорят о "Просветлении".
Erezan, Спасибо за мнение. ))

2012-03-24 в 22:51 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Разговоры о просветлении это похоже своеобразная моде среди некоторой интеллигенции )

2012-03-24 в 23:42 

loksly
«Милосердный к жестоким будет жестоким к милосердным» (Иома, 22)
d.a.v., Все хотят святости. :)

2012-03-24 в 23:43 

PsiRat
Хаос в массы !!!
Человечеству вообще свойственно из хороших вещей делать арканы. Так было с религией, так было с традициями, с законами, с денежной системой, да и ещё очень много с чем. Духовность и просветление - не исключения здесь :)

2012-03-24 в 23:46 

loksly
«Милосердный к жестоким будет жестоким к милосердным» (Иома, 22)
PsiRat, да, так и есть.

2012-03-25 в 00:04 

Л.Б.Ворон
Просто помни, кто я на самом деле... Пусть это будет моей наградой...
Говорить о Просветлении и быть Светлым - не одно и то же.
Здесь много игр Тьмы, говорящей и Свете.. и много Светлых, с которыми и Тёмных не нужно )
Однако наличие искажений ещё не говорит о том, что первоисточник плох.
К сожалению такой подход в "духовном" сообществе реально встречается, при этом не является редкостью. (Собственно поэтому за слово "духовность" у меня можно схлопотать расстрел на месте:))
ИМХО, это реакция на чужое эго через своё. По классификации Авессалома Подводного - вы натравливаете Чёрного человека агрессии на Желтого человека обмана. Однако и тот, и тот - структура демоническая, и реально пользы от перемены демонов нет.. )
Реальный способ - заменить демо-структуру на световую - это и есть настоящее мастерство. Практикуется, есс-но, светлыми. Как там у тёмных - я не в курсе.

2012-03-25 в 00:14 

Erezan
Сори за оффтоп, но...

Человечеству вообще свойственно из хороших вещей делать арканы.
Три раза перечитывал предложение, силясь понять, что же плохого в арканах. Потом все таки понял, что речь о ловушках.

2012-03-25 в 00:35 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
ИМХО, это реакция на чужое эго через своё. Ну так а кто сказал, что у меня нет личности, да возможно еще и не самой приятной )) К тому же когда произносятся подобные слова я уже представляю каким будет разговор, так что готов застрелиться сам. В общем либо я либо собеседник ))
Вот, а дальше я залюбовался красивыми словами и забыл к чему бы это )

2012-03-25 в 02:08 

PsiRat
Хаос в массы !!!
Erezan,
"Три раза перечитывал предложение, силясь понять, что же плохого в арканах."
Вот она! Профессиональная деформация во всей красе :gigi:

2012-05-17 в 21:24 

Грендэл Неверсанс
твои льды всегда чисты
Личность делает человека человеком. Именно так. ИМХО душа свободна от личности человека (я вообще считаю человека Персонажем, а душу Игроком, совсем другой личностью).
Игрок у нас почти не проявляется, но верно подмечена тенденция докапываться до своего сверх-я для получения всяких истинных знаний и других плюшек.

Побыть Игроками после смерти успеем, а пока нужно наслаждаться своим Персонажем, ведь успешная игра персонажа это радость и для игрока, так ведь?

Вердикт - за личность надо держаться.

2012-05-17 в 21:47 

loksly
«Милосердный к жестоким будет жестоким к милосердным» (Иома, 22)
Грендэл Неверсанс, Да, мне очень нравится ваш взгляд на это дело, интересно. ))

2012-05-17 в 22:03 

Грендэл Неверсанс
твои льды всегда чисты
Loksly, спасибо, мотивирует)
Ну, если добивать эту тему, скажу что раз мы живем в окружении человеков-личностей то и взаимодействовать с ними надо с пониманием своих и чужих свойств, своей и чужой психологии. Как персонаж с персонажем, по честному.
А чтобы взаимодействовать со всякими духами/ангелами и даже чужими сверх-я (без ведома чужого персонажа, кстати)) не надо выходить за границы личности, достаточно просто быть адекватом.

2012-05-17 в 22:13 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Побыть Игроками после смерти успеем А вот это боюсь как раз никому не гарантировано, даже скорее наоборот. Если всю жизнь ассоциировал себя с "персонажем" чего это вдруг станешь "игроком", вернее сказать, как сможешь им быть, если никогда даже не пытался ) Почему-то (в принципе можно догадаться почему) в эзотерической тусовке часто принято считать, что после смерти мы сразу становимся этак на порядок мудрее, просветленнее и круче, прямо вот автоматически! Хотя логика подсказывает, что скорее наоборот - не растерять бы то что имеешь.
успешная игра персонажа это радость и для игрока, так ведь? Боюсь, что не всегда и не всякая, тут все здорово зависит от критерия для оценки успешности.
Бесспорно одно - личность делает человека человеком. Поэтому она полезна, если хочешь быть человеком (с) Капитан Очевидность.

2012-05-17 в 22:25 

Грендэл Неверсанс
твои льды всегда чисты
Кстати да. Мне неприятна эта догадка, но в моем мировоззрении она утвердилась - не за каждым Персонажем стоит Игрок.
Анализируя свою жизнь, пока недолгую, понял, что "вошел в игру" примерно год назад. Т.е. сначала идет "биографическая" часть жизни, создание Персонажа, а уж потом Игра.

2012-05-17 в 22:27 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Грендэл Неверсанс, Ну да, как-то так оно обычно и получается ) Некоторым похоже и жизни на это не хватает, да и "вход в игру" это только начало )

2012-05-17 в 22:37 

Грендэл Неверсанс
твои льды всегда чисты
Ага.
Мой "род деятельности" - психологически развивать Персонажей чтобы для них нашелся Игрок.
Но это уже оффтоп, пожалуй.

2012-05-17 в 23:03 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Это что за деятельность такая, т. е. каким образом?

2012-05-17 в 23:41 

Грендэл Неверсанс
твои льды всегда чисты
Важнейшая деталь (хотя о ней стоило бы в последнюю очередь) - вывод из равновесия, изумление. Это, вкупе с остальной подготовкой становится "завязкой" игры, стартовым моментом, первым выбором и первым испытанием. Изумления достигаю ну или напрямую беспалевно чудотворя, или путем психоанализа. Или промежуточный вариант - открываю человеку глаза на некоторые из правил шаманского мировоззрения - кажется, это называется "хуна".
Однако перед этим необходимо гармонизировать персонажа, чтобы "игра" за него не была слишком тяжелой или слишком противной. Для этого на биографическом этапе, особенно если человек еще не окончательно повзрослел можно в значительной степени повлиять на его психологию, "переписать личность".
Раскрываю таланты людей, сильные или необычные стороны, срываю "маски", бытовые привязанности.

2012-05-18 в 00:06 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Ну да, интересное занятие )

   

"Нечто запредельное" - Вопросы и ответы...

главная